3月9日下午，全國人大代表、人社部副部長王曉初在北京團(tuán)參與分組審議全國人大常委會(huì)工作報(bào)告。 記者 張斌攝

昨天，全國人大代表、人力資源和社會(huì)保障部副部長王曉初在接受記者采訪時(shí)表示，針對職稱評定與工資待遇等各類福利掛鉤太多的問題，目前人社部正在進(jìn)行職稱制度改革的頂層設(shè)計(jì)，將分類推進(jìn)各行業(yè)的職稱制度改革。以人數(shù)眾多的中小學(xué)教師為例，今后評職稱將大大淡化論文。

王曉初還表示，延遲退休制度必將全面推進(jìn)，目前上海正在探索試點(diǎn)，未來的趨勢將全面普及，但是否延遲退休將充分考慮到每個(gè)人的工作意愿。

職稱制度

職稱不應(yīng)過多掛鉤工資待遇

記者：在很多單位，職稱與工資、住房等福利待遇密切相關(guān)，這使得很多人拼命追逐職稱，在這方面，是否有相關(guān)改革計(jì)劃？

王曉初：我也了解到，社會(huì)上對職稱制度有不少詬病，其中包括民辦學(xué)校、民辦醫(yī)院、商業(yè)媒體以及許多企業(yè)人員參評職稱存在障礙。我個(gè)人感覺，這反映出現(xiàn)行職稱制度設(shè)計(jì)有缺陷。我們正在對職稱制度改革進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)。

記者：將如何改革呢？王曉初：這里有個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)，以為職稱考試是一種行政許可。其實(shí)按原來的制度設(shè)計(jì)，職稱評定是單位內(nèi)部管理的方式，不是面向全社會(huì)的。因此，在職稱制度的定位上，我們希望把它變?yōu)橐粋�(gè)專業(yè)技術(shù)人才的評價(jià)制度。另外，正如你說的，現(xiàn)在跟職稱評定掛鉤的東西太多，包括福利待遇等。職稱本來應(yīng)該是一個(gè)評價(jià)制度，要強(qiáng)化它的評價(jià)功能。我們將在職稱制度改革中，把它和現(xiàn)在的用人制度改革聯(lián)系在一起。用人制度是分類的，企業(yè)是勞動(dòng)合同制度，機(jī)關(guān)是公務(wù)員制度，事業(yè)單位一直在推行聘用制度。職稱制度改革要跟用人制度改革結(jié)合起來推進(jìn)。

記者：能具體解釋一下嗎？

王曉初：人社部正在分類推進(jìn)職稱制度改革，一個(gè)重點(diǎn)就是在全國開展中小學(xué)教師職稱制度改革試點(diǎn)，今年要完成全國中小學(xué)教師職稱制度改革擴(kuò)大試點(diǎn)工作，也就是說，之前的試點(diǎn)城市將全面擴(kuò)大范圍，此外同時(shí)推進(jìn)其他專業(yè)系列深化職稱制度改革。下一步，將逐步建立起重在業(yè)內(nèi)和社會(huì)認(rèn)可的專業(yè)技術(shù)人才評價(jià)機(jī)制，確立以社會(huì)管理和公共服務(wù)為核心的職稱管理制度，形成科學(xué)、分類、動(dòng)態(tài)、面向全社會(huì)各類專業(yè)技術(shù)人才的職稱制度。

小學(xué)教師也可參評正高職稱

記者：選擇中小學(xué)教師職稱制度改革作為突破口，是如何考慮的？

王曉初：中小學(xué)教師作為專業(yè)技術(shù)人員最多的群體，有1200萬人，試點(diǎn)意義非常大，國務(wù)院非常重視，兩次召開常務(wù)會(huì)議批準(zhǔn)了試點(diǎn)方案和擴(kuò)大試點(diǎn)方案。我們已經(jīng)啟動(dòng)的首批試點(diǎn)是在三個(gè)市進(jìn)行的，今年將擴(kuò)大試點(diǎn)范圍，從每個(gè)省選取兩到三個(gè)市擴(kuò)大試點(diǎn)。目前，擴(kuò)大試點(diǎn)的方案基本完成，今年除了西藏之外，擴(kuò)大試點(diǎn)工作將全部完成�？傮w來說，按照目前正在進(jìn)行的中小學(xué)教師職稱制度改革試點(diǎn)，小學(xué)教師也可參評正高職稱，并且公辦、民辦學(xué)校平等對待。以往小學(xué)教師最高職稱是副高，今后就可以評正高職稱，相當(dāng)于教授、研究員。

記者：除了小學(xué)教師能夠參評正高職稱，這項(xiàng)改革試點(diǎn)還有什么要點(diǎn)？

王曉初：具體來說，一是中、小學(xué)不再分開評價(jià)，而是合并成中小學(xué)教師職稱制度；第二，完善制度等級、層級，中小學(xué)開設(shè)正高級職稱，也就是說小學(xué)老師也有可能拿到和教授、研究員一樣的正高職稱。同時(shí)完善標(biāo)準(zhǔn)，使評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)更符合中小學(xué)教師教書育人的實(shí)際，被廣為詬病的論文將大大弱化，參評中級以下職稱不再要求論文，副高、正高不以論文作為最主要依據(jù)；第三，創(chuàng)新評價(jià)辦法，不只是考試，不只看論文數(shù)量，更多看教書育人的結(jié)果，評價(jià)方法包括能力和工作實(shí)際，包括考試、考核、講課等各種評價(jià)的形式和辦法；第四，完善聘用制度之間的銜接，不再搞沒有使用機(jī)會(huì)的評價(jià)。不再像過去，評出一堆沒有崗位、沒有在做這個(gè)工作的人。

記者：除了中小學(xué)教師，下一步還有哪些領(lǐng)域?qū)⑦M(jìn)行改革？思路是什么？

王曉初：工程師、會(huì)計(jì)、醫(yī)衛(wèi)等領(lǐng)域的職稱制度改革也將逐步分類推進(jìn)，大的原則與中小學(xué)教師職稱制度改革類似，各個(gè)行業(yè)類型會(huì)有不同，基本制度模式一樣，具體辦法會(huì)符合各個(gè)大的職業(yè)類型的特點(diǎn)。目前，我們正在向國務(wù)院報(bào)告。

職稱外語

職稱外語將變?yōu)槁殬I(yè)外語

記者：很多人對職稱考試考英語不理解，認(rèn)為在實(shí)際工作中沒用。

王曉初：社會(huì)上對職稱外語有一些詬病，我們也在研究討論，但有一些信息是不實(shí)的。比如，我們從來沒有對縣以下的基層提出過要求，對中醫(yī)、漢語等一些特殊職業(yè)，也從來沒有過職稱外語上的要求，對年齡大的同志也不做要求，一些媒體的報(bào)道與事實(shí)不符。從專業(yè)技術(shù)人員來講，掌握一些外語，對自己從事的工作是必要的，外語上的基本要求是應(yīng)該有的。你作為一個(gè)高級專家，如果不了解國外相關(guān)領(lǐng)域的最新科研成果、最新發(fā)展，就很難有很高的專業(yè)研究水平。人社部曾在全國搞過一個(gè)1.5萬人參加的大調(diào)查，超過90%的專業(yè)技術(shù)人員認(rèn)為有一定的外語基礎(chǔ)是必要的。

記者：在具體操作層面，是否會(huì)作出一些調(diào)整？

王曉初：我們正在進(jìn)行試點(diǎn)，是要把職稱外語轉(zhuǎn)變?yōu)閷�業(yè)技術(shù)人員的職業(yè)外語，就是按他所從事的職業(yè)，從大的方面做一些領(lǐng)域劃分，并且提出實(shí)踐要求，有助于從事實(shí)際工作。這項(xiàng)試點(diǎn)工作由人社部聯(lián)合外文局、外交部、商務(wù)部等部門一起進(jìn)行，在一部分類型的職業(yè)中進(jìn)行試點(diǎn)，目的是讓職稱外語更加實(shí)用，對實(shí)際工作有效。

延遲退休

如何延遲退休需更多試點(diǎn)

記者：關(guān)于延遲退休討論很多，目前的改革思路是怎樣的？

王曉初：總的方向是明確的，符合政策的可以延遲退休。但我們不會(huì)草率地作出決定，比如說如何延遲，什么年紀(jì)延遲，以什么方式來延遲，肯定要好好研究。延遲退休肯定是個(gè)趨勢，人的壽命越來越長，身體健康，有工作精力，肯定會(huì)延遲退休，但要考慮到個(gè)人選擇的權(quán)利。上海已經(jīng)在做試點(diǎn)。我們改革的方向是，在一定條件下可以延遲退休，同時(shí)給個(gè)人選擇的權(quán)利。

記者：延遲退休是明確的，我們什么時(shí)候能出臺(tái)方案？

王曉初：目前十二五規(guī)劃沒有提到這個(gè)問題，因?yàn)樯婕叭珖�人民的利益，需要更長時(shí)間，需要我們總結(jié)更多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，綜合多方面的因素，最終才能出方案來推廣。

記者：上海的試點(diǎn)情況如何，有什么經(jīng)驗(yàn)？

王曉初：上海在進(jìn)行的探索，是根據(jù)上海本身的老齡化程度最高的性質(zhì)決定的，但上海老齡化高的主要原因是由于新增人口的數(shù)量減少導(dǎo)致，出生率非常低，這一點(diǎn)就跟北京不一樣。從這一點(diǎn)來講，我們試點(diǎn)的城市必須足夠多，考慮到不同特性，比如有的城市出生率并不低，但同樣老齡化，這樣不同的城市我們都要探索，要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，再推出更適合的政策。（記者文靜）