雷慶本人（資料圖片）�！�

　　大學常被看做是一方凈土，屬于學校中層干部的招生處長卻引發(fā)巨額的貪腐，這使得社會對中國大學現(xiàn)狀給予了極大的關注。我國現(xiàn)行的大學管理體制如何，大學管理中存在的主要問題有哪些，大學是如何看待自主招生全面放權的問題。昨天，記者就此采訪了北京航空航天大學高教所所長雷慶。

　　“中國人民大學出了問題，很多人認為是自主招生出了問題，其實是社會環(huán)境的問題。我們是人情化的社會，一方面，自主招生只是教育部開的一個很小的口子；另一方面，即便教育部肯將招生自主權全部交給大學，大學也是‘敢交不敢接’�！�

　　談領導任命

　　公聘尚未全面推行

　　京華時報：目前中國的大學管理體系什么樣？

　　雷慶：中國的大學現(xiàn)在的主體機構(gòu)是學術機構(gòu)，這包括學院、系、研究室、實驗室等；還有行政管理機構(gòu)，如教務處、人事處、總務處等；還有黨委機構(gòu)；直屬或附屬機構(gòu)，或者稱為教輔單位，比如圖書館、校醫(yī)院和開辦的一些公司等。這些都屬于實體機構(gòu)，非常巨大。

　　另外，還有一部分咨詢性的機構(gòu)，比如學術委員會、學位委員會等，都是以每年定期開會的形式?jīng)Q定重大的事情。這些構(gòu)成了大學里的主要機構(gòu)。

　　京華時報：大學里的主要領導是如何來任命的？

　　雷慶：一般大學里的主要領導是由大學的主管部門來直接任命。比如教育部直屬的高校，是由教育部來任命，北航屬于工業(yè)信息化部來任命，市屬高校則由北京市來任命。關于人事任命，教育部很早之前就開始試點公開招聘大學校長，但還沒有全面推行。目前只有985高校的校長、黨委書記由中央來任命，他們都屬于副部級級別，其他的如211類及普通大學的大學校長都是由主管部門來任命。對于學校中層來說，主要由學校任命。

　　根據(jù)“黨管干部”的原則，學校黨委常委會對中層干部進行任命。部分學校也開展了處級干部的公開招聘方式，由組織部門發(fā)公告，允許學術上有一定成就的老師進行公開競聘，特別是鼓勵一些年輕的老師參與應聘。

　　論體系弊端

　　應該減少行政干預

　　京華時報：面對我國現(xiàn)在的大學管理體系和機構(gòu)、人員的設置，你認為存在哪些弊端？

　　雷慶：這就是反映了多年的行政化色彩太濃厚的問題，也就是大學去行政化的問題。這并不要簡單地取消大學的行政級別，更重要的是要盡量減少行政對學校的干預。

　　這不是簡單地把大學行政級別取消的問題，實際上也很難將兩者完全區(qū)別得清楚，即使是屬于學術范圍解決的事情，是否能保證教授委員會完全公正，完全按照標準來做，也需要監(jiān)督。

　　京華時報：中國大學對行政人員的管理如何？

　　雷慶：實際上，國外大學也有行政管理，他們的行政人員真的是行政人員。每年寒暑假，大學行政人員是正常上班的，只在法定的節(jié)假日休息。而大學老師擁有寒暑假，但若在法定假日中安排了課，也必須正常上課。國外的行政人員個人晉升和工資也與大學老師不同。

　　我國大學的行政人員沒有自己特有的晉升渠道，除了少數(shù)人有行政級別，其他人也和教師一樣評職稱。工作多年的老職員雖然當不上處長，但有。

　　聊自主招生

　　放開自主選材成本高

　　京華時報：你如何看待人民大學出現(xiàn)的問題？

　　雷慶：現(xiàn)在的中國大學是開放的系統(tǒng)，受社會的影響非常大，社會上發(fā)生的事情在大學也可能發(fā)生。出現(xiàn)這樣的事情并不奇怪，大學也是一個小社會。人民大學招生處發(fā)生的事情，我認為這是一個個案。高校容易出問題的地方很多，比如基建、教材采購、招生等。招生雖然不涉及錢，但是這個環(huán)節(jié)也出了問題。

　　京華時報：現(xiàn)在社會上呼吁高校要有更多的自主權，要更加放開自主招生，但是對自主招生可能存在的問題你怎么看？

　　雷慶：這不是行政和學術不區(qū)分的問題，關鍵是學校也要有自己的定位。在自主招生的問題上，如果由教授來掌握，可以正常運作，也能規(guī)避很多問題。但是，現(xiàn)在還沒有辦法放開完全讓教授自主選材，這樣的成本太高。如果允許教授自主選材，那么招收一個學生就要組織一個委員會，要是招收1000個學生呢？所以目前還不能全部放開。

　　人民大學出了問題，很多人認為是自主招生出了問題，其實這不是自主招生制度的問題，而是社會環(huán)境的問題。我們是人情化的社會，一方面，自主招生只是教育部開的一個很小的口子；另一方面，即便是教育部肯將招生自主權全部交給大學，大學也是“敢交不敢接”。

　　京華時報：國外的高校是怎么做的？

　　雷慶：國外有一些是專門做招生的人，他們是學校里的老師，擁有非常豐富的經(jīng)驗。在我國現(xiàn)行的制度下，這種專職招生官的形式是難以實行的。目前的環(huán)境下，有監(jiān)管不嚴的地方，但這些因素并非全部，也非大學所獨有的。

　　說未來辦學

　　定制度接受社會監(jiān)督

　　京華時報：您認為未來大學辦學的理想狀態(tài)是什么？

　　雷慶：首先是落實辦學資金。一個大學辦學，定位要明確，要培養(yǎng)什么樣的人，會出什么成果都要明確。同時，政府投入必須要有保障，這樣，校長、處長就不需要為了辦學資源四處求人。同時，大學需要自己制定一些制度，接受社會和教育部的監(jiān)督。在我國現(xiàn)在大學中，很多資金是以承擔項目的方式撥給學校，而學校為了跑項目，要經(jīng)費會發(fā)生很多事情，如果投入有保障，這樣也可以避免學校用資源與外界產(chǎn)生交換，大學也不必拿出很大的精力去爭項目爭資源。

　　對于大學中，是行政部門掌握更大的話語權，還是學術委員會有更大的話語權，主要是這個人是否公正。在國外，他們的行政人員稱為主管、主任都是非常專業(yè)。

　　京華時報：國外大學的經(jīng)驗有哪些可以借鑒的地方？

　　雷慶：首先是學術和行政分開，這是目前很多學校存在比較大的問題。其次，大學要在社會上起引領作用，從校長到老師、學生都提倡，必須要有自己的品格。第三，就是政府要把大學辦學的自主權下放給學校。實際上，曾經(jīng)有教育部的領導問我們“現(xiàn)在還有什么權利沒下放給你們？”我們當時都愣住了，很具體的權利還真說不上來�，F(xiàn)在的情況是教育部門把很多事情交給大學，但是資金又沒有充分保障，把很多事情切分成項目，大學生在爭取項目的過程中難免會不出問題。

　　京華時報：教育部說6所學校公布了高校章程，您認為這對大學辦學會有哪些意義？

　　雷慶：會有幫助，章程的制定不是一定了之的，學校必須真的把章程當成辦學的根本大法來執(zhí)行。規(guī)定出來了，總比過去沒有強。特別是以前換個領導換個做法，每個領導都有自己的風格，有的領導會得到老師的喜歡，有的則不能。

　　現(xiàn)在全部按照章程要求去做，有延續(xù)性，即便有人不滿，也是有規(guī)定可依，對高校發(fā)展來說，很有好處。

　　本版采寫京華時報記者郭瑩

　　>>人物·雷慶

　　現(xiàn)為北京航空航天大學人文社會科學學院副院長兼高等教育研究所所長，教授，博士生導師。

　　主要學術兼職：中國高等教育學會學術委員會委員，中國學位與研究生教育學會學術委員會委員，教育部普通高校教育技術學專教學指導委員會委員，中國高教學會工程教育專業(yè)委員會秘書長，《高等工程教育研究》副主編。